naviplane catamaran

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• Bateaux �quivalents

� catamaran

� Largeur - Bau : 3.74 m

Fiche technique - Naviplane 7.10

Construction

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Et pourquoi pas un naviplane 710 !?

Voila donc la grande question que je me pose actuellement, plustôt que de viser tout de suite un gros catamaran (oui 30-33 pieds pour certains ce n'est pas enorme mais pour moi si), je suis en train de me demander si il ne serait pas raisonnable, plus simple, plus economique et finallement pour un plaisir pratiquement similaire puisque l'usage en sera pratiquement que côtier de viser une etape intermediaire avec un petit cata de 8m, voir moins. ça me permetrait de plus de conserver mon anneau si longuement attendu ce qui n'est pas rien comme chacun le sait.

J'ai donc googueulé comme il se doit et suis arrivé à la conclusion que peu de bateaux repondent à nos critéres dans ces tailles.

Le Diabolo, proche de la perfection pour moi est poussé dehors par madame qui tiens absolument à son habitable centrale.

Le Heavenly Twins, proche de la perfection pour madame est mis hors jeu par moi parceque j'aimerai avoir un peu de plaisir à barrer l'engin.

Le catalac 8m ne plait ni à l'un ni à l'autre, même si ce canot est certainement plein de qualités, il faut un peu tombé amoureux lorsque l'on achéte un bateau.

Reste l'hirondelle qui m'inspire que tres tres moyennement et le naviplane 710 qui me laisse dubitatif.

Ce bateau à l'air de beneficier d'un amenagement vraiment surprenant pour un cata de moins de 8m, j'ai peine à croire que tout ceci rentre la dedans, il est pourvu de derives coulissantes et de coques asymetriques qui laissent penser que son comportement en mer doit être acceptable.

Avant de prendre mon auto est courir la campagne à travers la France en grillant quelques litres de gazole pour visiter le dit bateau j'aurais aimé avoir le point de vu de proprietaires, utilisateurs, ex-utilisateurs de ce bateau. tests de revues ou adresse de sites web consacrés seraient egalement les bienvenus.

Enfin si quelqu'uns possedent des photos du dit canot (notement de l'interieur) je suis prenneur tant mes googuelinades sont restées infructueuses.

Avec mes remerciements pour toute l'aide que vous pourriez m'apporter (une fois de plus).

Bien Je ne vais pas t'être d'un grand secours, mais ici :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Gildo parle de son Naviplane pendant quelques lignes .

Voilà, pour ma modeste contribution.

merci nolan j'ai bien vu les contributions sur Heo à propos de ce bateau mais effectivement pas beaucoup d'informations. j'ai d'ailleur contacté guildo qui a vendu son bateau depuis quelques temps et qui a eu la gentillesse de m'envoyer le plan d'amenagement interieur.

et si tu viens au GP tu pourrais en voir tels que les Aventura.

Pour ma part, j'aime beaucoup l'aquilon bien que ne l'ayant jamais essaye.

clarivoile, Parceque j'intrégue madame à ce projet d'achat beaucoup plus que lorsque j'ai acquis Sami. j'ai beau parlementer, discutter, argumenter rien n'a faire elle veut un cata roofé (ah ces femmes!). Bon je n'ai pas perdu espoire pour autant mais l'amirautée est une tête de mule comme son apprentis capitaine de mari. ;-)

sinon personne n'a de doc, infos, photo (surtout interieur) du naviplane ? :-(

non, non tu ne fais qu'apporter de l'eau à mon moulin ! regarde cherie même les capitaines du beau tamata et du non moins splendide Prinde des mers le disent !!! alors hein si ça c'est pas un argument ! ;-)

cela-dit les opens vraiment habitables ne sont pas legion et souvent tres cher. Ton action 30, l'aventura 28 ou encore le sympathique aquilon sont à des tarifs de bateau beaucoup plus gros.

à prix raisonnable le Diabolo (j'adorre ce canot) est introuvable, j'ai ecrit à un membre de heo qui devait vendre le sien en fin de saison sans reponse à ce jour, reste le punch 8.5 et le corneel 26 qui me semblent vraiment trop spartiate/sportif pour un usage familial.

enfin comme precisé sur un autre fil, je ne suis pas dans l'urgence et reste à l'ecoute de toute suggestions, idées. je devrais aller voir un naviplane 710 fin du mois, j'essairais de vous dire ce que j'en pense aprés "visite" faute d'un essais (bateau à sec).

pour la phaeton je sais pas encore, le bateau est plustôt pas mal, simple, il y a matiere à en faire quelque chose de plustôt reussi. Il est dans mon budget, juste que je me dis que c'est peut être plus grand que ce dont on a besoin réelement pour faire du côtier et des sorties estivales (1 mois dans l'année + we). je m'etonne d'ailleur qu'il ne soit pas deja vendu. je me dit que c'est peut être dommage d'avoir à entretenir un si grand bateau, refaire des demandes pour un anneau (ce qui implique de payer un couteux emplacement ou hivernage le temps d'avoir cette place) alors qu'un 7-8 (voir 9 m) métres nous contenterait amplement, serait bien moins cher à entretenir et nous permetrait de conserver notre place actuelle. Enfin comme tu vois on est pas encore bien fixé alors on continu à prospecter et à se poser tout plein de questions. :-)

c'est la faute de clarivoile tout ça :-) non, me dit aussi que pour le budget d'un 10-11m on pourrait aussi avoir un 7-8-9m au petit oignon, tres tres bien equipé.

question habitabilité le tri c'est pas la joie, c'est plustôt le bateau du navigateur solitaire qui fait fumer le sillage ça, pas d'un papa d'une famille de 5 dont dont le petit plaisir est de mouillé dans des petits mouillage isolé et bucolique aprés une bonne journée de navigation gratifiante :-)

Que lis-je? Nous n'avons meme pas eu le temps de collationner avec Sylvain! :-(

ca c'est quand tu veux :-)

C'est dommage de laisser tomber l'idee des bateaux sans nacelle habitable! car dans cette taille c'est vraiment agreable pour du cotier, l'amenagement des coques etant sympa et le cockpit superbe. De plus les performances sont bien meilleures et l'esthetique aussi.

Moi je suis comme Clarivoile, un open est surement le mieux dans cette categorie, et rien n'empeche d'avoir une plateforme en dur et d'y mettre la table et les chaises pliantes ( en alu chez les campingcariste c'est pas cher, ça se pli tout petit et ça pese rien ), le tout est de prevoir dans le budget un bon bimini avec les cotés amovibles. Mais bon ce n'est que mon point de vu et je ne voudrai pas me facher avec madame avant de l'avoir rencontré ;-)

Ben oui quoi Je naurai pas dit mieux que Clarivoile et Tamata.---------&gt

Juste pour savoir vu que j'étais en vacance en aout, le phaeton ça l'a pas fait ?

Et autre truc, pourquoi pas un tri ???

Ouè je sais, Clarivoile est plutot convainquant... un verre à la mains :-D

Par contre pourquoi pas un petit tri, en plus si il est repliable ça resoud ton probleme de place au port...

Ah vi j'avais oublié qu'il te fallait un monospace, eu pardon un cataspace !!!!

clarivoile, j'espere corriger le tire prochainement, ainsi aurons nous surement l'occasion de partager quelques collations à l'occasion d'un prochain visu, d'une rencontre imprevue ou encore (mais rien de moins sure pour cette année) du grand pavois. Quelque soit mon bateau du moment d'ailleur. Et puis aprés l'eloge que m'en a fait l'ami guy, j'ai hate de voir de plus pret un casamance ;-)

as tu vu mon sydney 8m Bonjour, Dans le genre du naviplane 710, en un peu plus grand, et surement aussi , voir plus performant, tu as le sydney 8m. Très équipé avec un moteur neuf et en très bon état. Je peux t'envoyer des photos et tu peux venir l'essayer à DINARD jusqu'a fin octobre, après il sera au sec. Cordialement Patrick.

Ps:le prix est négociable.

bonjour patrick, bah ecoute n'hesite pas à m'envoyer tout plein de photos et l'inventaire à:

sylvain(point)aumercier(arobase)gmail(point)com

Pourquoi pas un Iroquois ? Ça reste un petit cata, dériveur, tu en trouves de pas trop chers, et c'est pas mal habitable...

l'iroquois pourquoi pas, j'aime bien ce bateau malgrés sa réputation un peu sulfureuse, cependant en France ça ne court pas les ports de plaisance (contrairement l'angleterre).

sa taille reste du domaine de l'acceptable, tiens pourrais-tu m'indiquer quel est la longueure mentionnée sur l'acte de francisation de ce bateau ? (la capitainerie de mon emplacement se basant la dessus pour l'atribution des places).

Dans le même genre j'ai pensé à l'hobart 900, bien que surement moins sportif.

ok merci Ebraball.

Le mien est un MK 2 A (A pour allongé), il est marqué 9,6 m, je crois que le MK 2 est marqué 9 m ou 9,2 m.

pas si sulfureux que ça l'iroquois J'ai fait plusieurs navs la dessus très dernièrement avec un copain qui en a acheté un l'année dernière.

J'ai été très agréablement surpris pas ses qualités à remonter au vent dans un clapot dur et 25 à 30 noeuds à l'anémo. Il ne mouille pas dans le cockepit et la nacelle ne tape pas. Le speedo est toujours au dessus de 7 noeuds.

Il tangue pas mal, mais l'axe de rotation est proche du cockepit et les mouvements ne sont absolument pas génants.

L'étroitesse ne m'inquiète pas plus que ça, pour de la nav cotière. Il est relativement lourd et on n'est pas prêt de lever une patte.

c'est même plutôt un atout : le pote a pu faire les canaux bretons avec, le bateau manoeuvre très bien dans les ports encombrés ( son mouillage à marée l'est particulièrement ). Le bateau tourne sur sa longueur.

Si Hervé me lit, il pourra en rajouter une couche !

bonne réputation l'iroquois sur le forum , y en a un qui a un iroquois il y a mis des jupes, superbe allure

d'ailleurs on l'appelle l'iroquoise ... :cheri:

Tempérons l'enthousiasme s.v.p. S'il est vrai que l'Iroquois a été et est toujours un bon bateau.

Il n'est quand même pas à mettre entre toutes les mains ou du moins il est obligatoire de s'en servir avec prudence et en toute connaissance de cause.

Il ne faut pas oublier que ce catamaran a quand même dans sa gamme le record des chavirages, ce qui n'est pas peu dire.

Alors l'Iroquois, oui mais avec modération.

sulfureux, vous avez dit sulfureux...... non tout de même pas, véloce pour son époque et très marin OK. Que du bonheur en famille, compte tenu du progamme, et des bons moments entre copains (dis moi Vincent on a encore quelques réglages à faire.....éhéh). Le mien est un mk2, 9m16 (pour répondre à sylvain). L'iroquois est effectivement très maniable et les catas de cette taille offrant un rapport vitesse/confort, équivalent ,sont très rare. ;-)

C'est vrai que l'Iroquois a un comportement un peu sportif, mais c'est ce qui fait son charme. Il n'en demeure pas moins que c'est le plus grand et le plus habitable des petits catas à prix très abordable...

Tu triches Lucien! Ce n'est pas un Iroquois que tu as mais un HyperIroquois. C'est pas la même chose!!! ;-)

faut relativiser ! reccord de chavirage pour l'iroquois ???

Ca veut rien dire ! Il faut mettre en rapport avec le nombre d'unité considérables construites qui naviguent, et les navs pas très tranquilles qu'on lui faisait subir !

Du genre round britain race, par exemple...

J'ai un autre pote qui a un citée d'Alet open. Même taille, même volume de coque, deux mètres de plus de large. Plus stable ? Mon oeil ! Il lève la patte très vite et on s'est déjà fait peur avec.

Si on consière qu'il y a eu une petite dizaine de citée d'alet, et qu'il y en eu (au moins) un de chaviré, celui de St Malo, ça fait 10 % de ces modèles qui ont chaviré !!!

Raisonnement ridicule, t'en conviendras gib sea !

Je m'y attendais....! En règle générale, j'essaie (c'est pas toujours facile)d'écrire pour ne pas faire du vent inutile ou colporter des conneries simplement pour le plaisir ou tout simplement pour contredire ou emmerder le monde par jeu.

C'est pas mon truc...

Si j'ai écris que l'Iroquois avait un record de chavirage dans cette gamme de catamaran c'est que j'avais des munitions dans ma musette pour dire ce genre de chose.

Un forum est un lieu ( du moins je l'espère) ou on essaie de donner une information crédible ou à tout le moins complémentaire....et/ou objective ou alors y faut aller dans le bistrot qui est situé plein sud dans la page de HEO.

Revenons-en à cette affirmation contestée à tort.

Il suffit simplement ( quand on est sérieux) de se rendre sur la page anglaise de l'association des propriétaires de l'Iroquois. Je connaissais depuis belle lurette l'info.

Que constate t-on ?

Hé bien, dans la liste qui est loin d'être exhaustive, on ne compte pas moins de 15 retournements officiels d'Iroquois et les officieux, eux, ne sont même pas recensés sur le site.

Dans la réalité, il y en a eu sans doute plus.

Alors, quid?

Quand on pense qu'un HT sur plus de 400 exemplaires, 1 seul s'est retourné et encore par F12 au large des Shetlands, on ne peut que conclure que l'Iroquois a bien une réputation sulfureuse objective qui court derrière lui qui ne peut être nié.

Prenons un autre exemple, les Catalacs 8 ou 9m, je n'ai trouvé jusqu'à ce jour qu'un seul chavirage officiel sur le Net.

A l'évidence, l'Iroquois a des qualités que je n'ai jamais nié ni contesté d'ailleurs mais si on veut être objectif, on se doit d'accepter également ses défauts qui sont prouvés par les chiffres qui eux sont sans appel à ce niveau.

Je n'ai rien inventé, hélas.

T'es le meilleur, gipsea84 !! Il n'a forcément pas pu échapper à ta sagacité un paramètre important : c'est que l'iroquois étant un bateau très bon marcheur à son époque (et encore pas mal aujourd'hui), on a fait de la course avec, et on était tenté d'en tirer le maximum en croisière.

Comparer avec les Catalac ou les Heavenly Twin, c'est donc très singulier !!

Combien d'Iroquois, sur les 300 et quelques constuits, on chaviré en croisière cotière avec un équipage familial, programme actuel de ce bateau ?

Bonnes statistiques... et ménages tes nerfs !

si on veut être factuel 15 iroquois qui ont officiellement cabanés sur 300 = 5% des iroquois qui se sont retournés. 1 cités d'Aleth sur 20 unités produites (et non 10) = 5% des cités d'aleth qui se sont retournés.

Entre en jeu egalement le nombre de milles moyen effectués sur ces bateaux (les permiers iroquois datant de de 1965, on doit pouvoir dire que leurs heures de vols sont conséquentes) et le cadre d'utilisation, pour jolly jumper le cité d'alet de St Malo qui s'est retourné en Fevrier 2002, il etait toutes voiles dehors dans une houle croisé par plus de 20 noeuds de vent avec des rafales à 30.

pour m'etre interessé un peu aux recits de ces catas qui se sont retournés (par inquiétude), tout d'un coup on realise que c'est systematiquement dans des conditions soit tres tres musclés (ça ferait belle lurette que je serais au port) soit d'usage tres intensif complement incomparable avec ce que va en faire un pére de famille moyen en promenade estivale. Reste quelques exceptions, souvent suite à des rafales aussi soudaine que puissante (chenaux antillais, mediteranée), ça tombe bien je suis en atlantique ou les regimes de vent sont régulier.

bref relativisons un peu non ?

bonne clarification des choses Tu as parfaitement compris le fond de ma pensée !

En 96 et 97, je suis monté aux Scilly, puis en Irlande avec l'Iroquois d'un pote (le bateau est maintenant vendu et à Vannes) Je ne me suis jamais senti en insécurité.

Je n'irais pourtant pas chatouiller l'atlantique nord en hiver avec mais on est d'accord, c'est pas fait pour ça.

Concernant le naviplane 710 : il y en a un depuis plusieurs années sur terre plein à coté de chez moi à St Nazaire. Il est peut être à vendre, je vais aller voir. J'ai regardé ce bateau de près, et suis arrivé à la conclusion que comme le fond des coques est tout plat et la nacelle très proche de l'eau, il pourrait être intéressant de fait un shape de mousse dessous à la façon des punch 8.50 : Augmenter la hauteur de la nacelle au dessus de l'eau, diminuer la surface mouillée et les chos dans le clapot.

J'évoque cette solution parce que je l'ai déjà fait avec succès sur une pirogue de pêche de même longueur. Mais c'est le genre de modifs qu'aiment pas trop les archi sur leur plans.

avec son tirant d'eau de 30cm + derives je ne suis pas certain que le naviplane ait une tres grande surface mouillé, il n'y a peut être pas necessité à ameliorer quoique se soit à ce niveau. par contre il est tres bas sur l'eau oui, mais les coques sont asymetriques, j'en ai discutté avec un ancien proprio, il disait que de par ce fait ça tappait pas enormement.

si tu as l'occasion de prendre quelques photos de ce bateau (surtout de l'interieur) n'hesite pas à me les communiquer. parcequ'a la vu du plan on a vraiment du mal à s'imaginer que tout ça rentre dans 7,10x3,50.

j'y vais tout de suite je bosse pas, je garde la petite. On te ramène des photos tout à l'heure A+

pour la route : l'iroquois en irlande en 97. Des voiles neuves et un bateau qui marchait super bien

Guillemot, tu es le plus grand et le plus beau...et le plus fort de tous Il faudrait peut-être comparer ce qui est comparable.

Les statistiques peuvent toujours être interprétés comme on l’entend et déviés vers un objectif précis, désiré ou erroné.

1.Tous les chavirages des Iroquois ne concernent pas des courses

Le dernier chavirage connu date de 2 ou 3 ans dans le Solent avec un équipage aguerri de 4 marins par F7/8 seulement et c’était lors d’un convoyage.

• En ce qui concerne le paramètre course, les données d’hier sont absolument incomparables.

Les catamarans d’aujourd’hui ont au minimum un ratio poids k° / voilure m2 ( hors spi éventuel) compris entre 70 et 50 et je ne parle pas des catamarans spécifiques de course.

Hors, l’Iroquois n’ a qu’un ratio de 94 soit seulement 3000 k° pour 32m2 de voilure. Dans ces conditions il est quand même objectif de dire, qu’il est un peu anormal d’avoir eu autant de chavirages même en course.

3.Dans la presse anglaise et selon les commentaires d’une majorité d’utilisateurs, la plupart s’accordent aussi à dire que l’Iroquois est certes un bateau agréable et vivant mais qui pardonnent moins que d’autres les grosses erreurs. C’est un fait acquis et connu de tous ceux qui se sont intéressés à ce type de bateau.

Nota : Une explication ( que j’ai lu) mais qui en vaut sans doute une autre pour les risques de chavirage: a)étroitesse du maître-bau par rapport à sa longueur hors tout. b)mauvaise centrage du poids à bord c)dérive pouvant faire office de croche-pied d)erreur de manœuvre dans le chef de l’équipage

L’interrelation entre 2 ou plusieurs de ces paramètres pouvant conduire audit chavirage.

Pour terminer, je voudrais donner un exemple de comparaison qui lui, amène des questions.

Prenons le catamaran Hirondelle, plus petit, également avec dérives et pourtant aussi étroit proportionnellement que l’Iroquois mais avec une voilure beaucoup plus grande proportionnellement à savoir : 28 m2 pour 1600 kilos de poids soit un ratio poids k° / voilure m2 de 57 au lieu des 94 de l’Iroquois.

Or, l’Hirondelle a été construit à de très nombreux exemplaires ( un succès de construction chez les Britanniques) et ce catamaran a participé à son époque à de nombreuses régates pendant des années. Or, on lui connaît finalement que très peu de chavirage. Etonnant, non ?

En conclusion, mon but n’a jamais été de décrier bêtement l’Iroquois mais de dire ce que j’en pensais sous un certain angle.

D’ailleurs je m’y suis fortement intéressé donc c’est qu’il me plaisait.

Mais comme je compte partir en équipage réduit, je l’ai rayé finalement de ma liste car je ne pense pas que cela soit le type même du bateau peinard qui pardonne beaucoup.

Par contre, en croisière côtière ou semi-hauturière avec comme but les vacances et le plaisir de barrer un catamaran vivant, sportif et remontant correctement au vent, là je dis, que cela peut être un bon choix pour celui qui a conscience des ses qualités et défauts.

c'est dommage gipsie84 tu es susceptible et tu sembles ne pas supporter des avis divergeants. Pas ailleurs, je trouve que tu te prends très au sérieux et tu cèdes à l'agressivité.

Ton argumentation se répète et ne vise qu'à avoir le dernier mot.

Tu l'à, je te l'offre.

La discussion avec toi ne m'intéresse plus.

STOP ! je me sens un peu fautif, j'aurais pas dû faire mentionné ce terme de sulfureux et ainsi evité que ça monte comme ça. :-( c'est dommage ce fil devenait de par vos experience et avis interessant. bref l'iroquois est un petit cata de croisiere à la fois confortable et un peu sportif avec lequel il ne faut pas faire n'importe quoi (hop tout le monde est content).

Non Guillemot, tu me prêtes des sentiments qui te sont propres ou du moins que moi, je n'ai pas à l'esprit.

Ce n'est pas une question d'avoir raison ou non.

Je m'en contrefiche éperduement.

Et il y a beaucoup d'autres choses beaucoup plus importantes en ce bas monde que ce genre de discussion.

Mais si tu veux être un tant soit peu objectif, c'est tout de même toi qui m'a harangué le premier dans ce fil avec ton titre un peu moqueur à mon égard...

Le seul problème c'est de savoir si on a le droit sur ce forum d'aller à l'encontre du courant général ou des idées reçues ou admises.

Si c'est pour chaque fois avoir ce genre de blague je préfère me faire beaucoup plus discret sur ce forum voire le quitter.

Ce genre de siuation ne m'enchante pas, j'ai juste voulu donner une info pertinente ou qui prête à discussion, sans plus.

Quant à mon petit mouvement d'humeur, je ne l'ai pas fait méchamment, loin de là et si tu me connaissais tu pourrais très vite l'admettre et je n'ai voulu en aucun cas froisser quelqu'un.

Dernière chose, il est évident que quand on a le courage ou l'opiniâtreté d'émettre certaines idées sur ce forum qui touche à un tabou on prend le risque de se mettre inévitablement "certains" à dos.

Je trouve cela regrettable et je dois avouer que j'en ai un peu ma claque.

Ou alors, je devrais faire le faux cul et crier avec les loups avec des oeillères bien en place.

C'est pas mon style. Si on m'y obligerait, je préférerais sortir.

Mais en attendant je souhaite sincèrement la concorde dans cette affaire sur ce fil et je répète une dernière fois, je n'ai voulu ennuyer personne sur ce fil.

Merci de le comprendre.

Crédibilité .... Désolé mais...bien 32 m2.

Pour le MKI : 32 m2 Pour le MKII : 32 ou 34 m2 selon les brochures Pour e MKIIA : 32 m2

Adresse brochure :

www.17mo.fsnet.co.uk[...]k2a.jpg

www.17mo.fsnet.co.uk[...]is1.htm

www.17mo.fsnet.co.uk[...]is2.htm

Gipsie, si tu veux appuyer tes comparaisons sur des ratios objectifs, comme tu dis, prends au moins des chiffres exacts, ce sera plus crédible... L'iroquois a 42 m de SV et non pas 32... Certes, 1/4 c'est négligeable, mais...

Tu m'as mis un doute je suis donc allé regarder sur la plaque de constructeur... Tu avais raison, ce n'est pas 42 m2... C'est 48 m2 !

En fait, les 48m2 doivent être le maximun de l'homologation. En consultant les dimensions sur les factures de mes voiles, j'arrive à une 40aine de m2.

carres les tonneaux :-D

une solution performance du cata habitabilité du cata pas plus de place qu'un monocoque

pourquoi pas un cata repliable ????

oui mais alors non enfin heu joker, je passe mon tour bateau-occasion.vivastreet.fr[...]pliable

ça existe chez les anglais mais c'est pas très pratique.

Naval Force 3 fait le twist, mais ile ne se replie pas à flot, et tu as intérêt à tout caler à l'intérieur...

PUTAIN!!!!!! le mec qui navigue avec ça, c'est un couillu!!!!! Meme au port, je monte pas dessus!!!!!!

Si on n'est pas intéressé par un Iroquois qui peut se mettre sur le toit, on pourrait concevoir un cata qui se mette sur la tranche dans les ports... Ça gagnerait beaucoup de place... avec un mât télescopique, bien sûr !!! :-D :-D :-D Non... pas sur la tête !!!

c'est un trimaran moins cher

ils ont pas eu le temps de finir la coque du milieu ???

je ne pensais pas que ça existait, les photos ne le mettent pas en valeur

!!! fr.youtube.com[...]/watch

Bien oui www.cat2fold.com[...]/

:tesur: :tesur:

et pourtant Lebrisac Ils ont l'air de vanter le côté transportable de la chose (si je puis m'exprimer ainsi).

Iroquois etc.. Ayant eu un Iroquois et ayant chaviré avec, je précise quelques éléments, pour certains de mémoire, donc sans garantie. SV : J'avais la version allongée, moteur HB. A l'époque, c'était la collection de focs. Le génois standard à 150% devait donner 42 m². Le génois 180% peut être les 48 m². J'ai chaviré par F7 à 8 avec 2 ris dans la GV et le foc 2, ce qui devait faire dans 20 m², voire moins. Combinaison de plusieurs facteurs : passage front froid, mer grosse, surcharge, etc.. Le pb de l'Iroquois, mais qui est à mon avis général sur les catas, est qu'il ne prévient pas : on peut passer à l'envers, selon des conditions pas très facile à définir. C'est plus facile à sentir sur un Corneel 26 ou un Tornado, deux autres catas que j'ai eus. J'ai une autrefois manqué chaviré par force 6 au portant à bonne vitesse, le barreur déséquilibré par une vague à laisser échapper la barre, le bateau est parti au lof travers à la vague à grande vitesse et la coque est montée. Il est retombé du bon coté. Tous les catas peuvent avoir ce genre de réaction, sauf peut être les wharram qui dans ces conditions plient de partout (gréement, liaison, etc..). A coté de ça, je suis monté une fois à vide d'Arcachon à La Rochelle et l'on s'est fait surprendre par une tempête de force 10 pas du tout annoncée (les trucs à centre chaud). Et tout s'était très bien passé. Donc, ne jamais avoir trop de certitudes sur la sécurité dans un cata, ca me semble un bon point de départ.

Bon, Lebrisac, Là ça va pas être facile...

c'est quoi le ratio minimum longueure/largeure sur un cata de conception dit moderne ?

un probléme de conception vendu à plus de 300 exemplaires, voila qui doit laisser rêveur quelques chantiers et architectes :-)

50% ! ah ouais quand même.

comme tu dis daniel

ça va pas rassurer l'amirauté ni moi même :-(

juste quelques mots...

L'Iroquois a été construit à de nombreux exemplaires.

Plusieurs ont effectivement chaviré.

dans des conditions normales d'utilisation, temps maniable et croisière côtière, ça reste un cata sympa à prix raisonnable.

Il ne faut pas demander à un bateau plus qu'il ne peut en donner, et (AMHA) un petit multicoque n'est pas fait pour affronter du gros temps.

ouaip, ça ne m'inquiete pas plus que ça, enfin plus, dans le cadre de mon utilisation, je ne sors jamais par mauvais temps et encore moins par gros temps, au dela de 6 je ne n'eprouve aucun plaisir ou au pire je me fait peur (si ça monte encore), ça n'est pas mon truc je n'aime pas me faire chahuter. Alors on peut toujours se faire surprendre mais en côtier on pourra se mettre à l'abris rapidement.

Evidement si j'avais envie de faire le tour de la planéte par les trois caps :heu:, je ne m'interesserais pas à l'iroquois et je crois pas au cata d'une maniere générale, encore que on doit surement voir les choses differements sur les grosses unités.

oui C'est sans doute la bonne facon de voir les choses.

Et puis a force de regarder ces bateaux qui ont eu des problemes, sans d'ailleurs savoir exactement ce qu'il en etait, on fini par ne jamais se lancer, ou par acheter quelque chose de completement inadapte juste pour le cas ou...

L'Irquois MKII J'arrive un peu tard mais je souhaite vous donner mon avis. Depuis trente ans j'ai touours naviguer sur cata (Iroquois Commanche Apache Catana Outre Mer Venezia Maldives Belize etc.. etc... ) toujours en location pendant 2 à 3 semaines. Et puis j'ai pu acquérir un Iroquois MKII il y a 2 ans. Le même que j'avais loué en 1979. Tous les cata se retourne c'est malheureusement une réalité physique. Je crois que un des secrets pour limiter ce risque est la charge. Plus le cata est léger plus il glisse sur la vague. Attention aux dérives qu'il faut savoir relever à temps ! ! ! Donc je crois plus le cata est lourd plus il butte sur la vague. Il faut aussi savoir réduire tôt, et aussi ne pas aller contre la mer. Bon cela dit si un jour ça m'arrive, j'espère que tout ce que j'ai prévu pour la survie marchera. A part ça quel plaisir que de naviguer à plat vite et dans le confort avec seulement 30 pieds de longueur ! C'est l'IROQUOIS . . .

naviplane 710 bonjour j'ai eu un naviplane 710. Ce modèle a fait l'objet d'un certain nombre d'évolution de la part du chantier,notamment au niveau du grément (certains sont équipés d'un mat tournant) et des dérives qui sont relevables et non coulissantes. Elles ne dépassent donc pas du pont. Un article a été publié dans la revue bateaux. Il vire bien et remonte très correctement au vent grâce aux 2 dérives. Le lit avant est parfait pour un couple et les couchettes arrières sont à utiliser par une seule personne (adulte ou enfant) et non par 2 comme annoncé dans la publicité de l'époque. Le carré peut être transformé en couchette double également en baissant la table. Une utilisation a 4 est idéale car elle ne nécessite pas les modifications de couchage. Comme pour tout bateau de cette taille, il manque les petits cm qui font la différence. On circule débout dans les coques et la hauteur sous barreau dans le carré est d'environ 1,4 m. Attention à l'échouage, ce bateau n'est pas équipé d'ailerons et par conséquent il faut surveiller la nature du fond.

Bonjour stephane, si tu as quelques photos de ton bateau (de l'interieur notement) je suis prenneur, il est etonnant de ne rien, mais alors rien trouver comme infos sur le net. merci en tout cas pour ton point de vu et d'avoir fait part de ton experience sur ce sympatique petit cata. j'ignorais qu'il y eu des modéles avec mats types ailes, interessant.

salut gildo, non, mais alors là je suis fichetrement interessé et j'ose le demander, même si j'ai deja tres largement abusé de ton temps et de ta gentillesse par mail :-)

pas mal mais dans ces tarifs là je préférre tres largement l'Edel cat 33.

le 1m60 de hsb dans les coques me refroidit un peu.

Erreur ce n'est pas Gipsy 83 mais Gipsie 84, Lucien autant pour moi .

Et le petit elfe 8 m ?

naviplane J'ai l'essai (phtocopie) du naviplane dans bateaux..je ne te l'ai pas donné, sylvain?

Djicat sur ebay ?

djicat ?? quelle est la largeur intérieur des coques sur ce bateau ???

Je suis également interessé par le scan de l'essai du Naviplane 710, merci d'avance . mon email: penloch(arobase)free.fr

A t on la possibilité d'ajouter des patins ou fausse quille d'échouage par strat et mousse, sans modifier l'assiette du bateau à l'échouage, selon emplacement des dérives sous la coque ?

Je vois qu'avec Sylvain 29 et gibsy 83, nous recherchons a peu près le même boat, le cahier des charges semble assez voisin .

je crois que gipsie recherche un cata un peu plus habitable et hauturier que nous, en tout cas que moi, question de projet, d'ou son point de vu relativement tranché sur l'iroquois.

l' alu j'en suis revenu pour + raisons : 1/ il faut savoir vivre avec l'electrolyse, malgré les pendanodes, des cloques apparaissent sur la peinture autour des pièces en inox, les vis qui deviennent soudées à l'alu, si pas démontées régulièrement et j'en passe . . . A la fin on ne vit plus . Et de plus l'electorlyse est pernicieuse, elle se produit là ou on ne l'attend pas, ex sur une pièce d'accastillage ou sur la bome avec un petit trou par ici ou par là . Tout ceci dans une paisible anse sans cable electrique ni 220v à proximité .

2/ tous les petits mollusques balanes et consorts apprécient particulièrement les coques metalliques et alu, le pb c'est que en grattant la carène on enlève en même temps l'apprêt de protection, donc mastic epoxy et re antifouling .

De plus alu comme CP epoxy = retouches et pinceau à la main car beaucoup + fragile qu'un gelcoat et peinture du pont tous les 5/7 ans la galère !

sympa le petit elf en effet d'ailleur il semble bien que ça soit le même plan que le naviplane en tout cas les amenagements sont tres ressemblant. il est juste un peu rallongé derriere.

Pour penlock oui, on peut facilement faire des ailerons d'échouage sans modifier l'assiette du bateau, d'autant plus facilement sur le naviplane que le fond des coques est plat.

Nous l'avons fait en 97 sur un Iroquois qui avait percé ses fonds à force de poser sur son corp mort à Marée basse au Conquet (ressac)

Deux pièces de bois exotique de 2 m de long, 5 cm d'épaisseur et 10 cm de hauteur.

Boulons rentrés par le bas dans les ailerons, noyés dans l'époxy. Une fois sec, on a présenté et marqué l'emplacement des axes sur les fonds. Perçage, puis montage au sika.

On a ensuite vissé des bandes molles en inox.

moi je trouve que c'est dommage de faire ça, j'imagine que c'est dû au fait que ta place de port se trouve dans une zone d'echouage un peu dur, je crois que dans cette optique je chercherais directement un bateau à ailerons.

Voilà un type de cata par exemple qui ne me déplairait pas mais impossible à trouver sur le marché européen à ce prix.

Un Woods Romany : www.yachtworld.com[...]ery.jsp

En moins bien... peut-être mais de 2005. Pour ce prix-là, on peut pas tout avoir, le design, le look série et le millésime.

me vient à l'esprit le hobart 900, le prout sirocco 26, le sunbeam 24, sydney 800/900... qui doivent correspondent à ce que tu recherches. il y en a surement d'autres.

attends Sylvain le Sydney et le Hobart ne sont pas en polyester à ma connaisance , je ne veux plus de CP, commme indiqué plus haut, because la peinture est trop fragile au moindre impact idem alu + autres emm. . .

annonce ?? je trouve pas d'annonce du hobbart 900, t'as un lien ??

svp, merci ;-)

mais non je me renseigne, pourquoi t'a pris une option ??? :jelaferme:

c'est comment dedans ??? chausse pied et vaseline ou alors on peut se bouger un peu dedans, vivre quoi ??

car pour le moment les 9 ou 10 m semble un peut étriqué à mon gout et celui de l'amirauté, ... :-(

faut que je trouve la place de mon mètre cube quatre vingt

zut ça c'etait la couchette avant. le carré

ça me rappel merci lebrisac pour le lien où on le voit de profil

ce qui a été dit, en dessous de 10m faut rester open, sinon pas beau,

mais au dessus de 10m les prix s'affolent,

enfin pour notre budget

pas de bon argument pour l'amirauté tout ça :-(

héhéhé j'ai déjà dit tout ça....

peut être que la balade de ce week end ... mais c'est pas la même taille alors...

va falloir quelle sorte les biftons de sous le matelas (enfin si il y en avait encore... :mdr: )

forcément elle a déjà gouté à la terrasse :alavotre:

de bons souvenirs...

OK, mais alors qu' a tu dans tes cartons comme cata autour de 8 m par 4.5, avec habitabilité pour 4 en courte croisière ou 2 en longue, en plastoc, et qui marche aussi bien, voire mieux qu'un RM 800 ( 6 nds de moyenne et 8.5 dans les conditions les + favorables). De plus le type Iroqois et consort est à écarter pour ne pas stresser à chaque rafale qui passe .

J'avais visité un Aventura 28 à bon prix, mais les soit disant couchettes doubles sont à mes yeux des simples et pas trop cosy à l'intérieur des coques, donc ça ne l'a pas fait . Le Summer twins 28 me semble très bien, mais très rare à trouver et très cher, le 25 +répendu sur le marché doit rencontrer quelques pb lors des virements vent debout (7.5m x 5m)

Alors restent les HT, Quest et quoi d'autre dans la même gamme de prix ?

on dirait un edel cat 33 ou 35 en moins bien. tu as jetté un oeil à ces bateaux ?

oui bah bof, l'age hein... personnellement ce n'est vraiment pas un critére qui rentre en jeu.

la liste ci-dessus c'est pour penloch :-)

heu le hobart 900 est bien en polyester. parfois effectivement le pont est en cp mais pas tout le temps. Il y en a un a vendre à port leucate tout polyester et en tres bon etat (voir photo).

roh me vole mes petites annonces ! www.voilerie-espace.com[...]/3/

ça n'a pas l'air mal evidement dans cette taille, la hsb c'est uniquement dans les coques

je rentre pas dans le carré... :-(

faut lui parler d'absence de gite, de rouli, de plateforme avant pour la bronzette et de mouillage à ras la plage :mdr:

ici ça à marché.

sinon pour la hsb dans la nacelle à condition que la cuisine n'y soit pas ça me semble pas trop problematique. finallement on est debout en cuisinant, en circulant vers sa couchette, dans le carré on est vautré lamentablement un verre rempli d'une quelconque boisson à la main ;-)

ah, la rochelle sur pdm ? oui, forcement, aprés l'hobart 900 il est nettement moins sexy ;-)

à propos du siroco 26 Dans le années 80, la revue Bateau a fait un "comparatif" entre le siroco et le gib sea 28.

Je pourrais scanner d'ici la fin du mois (au grenier chez les parents...), mais peut être quelqu'un d'autre l'a-t-il sous la main.

De mémoire, les conclusions de l'époque: gibsea plus rapide, et hauteur sous barreau. Siroco, navigue à plat et surface de pont incomparable...

Et pourquoi pas un quest 31 ? pas cher en occase en UK.

etonnante comparaison entre un gibsea 28 et un siroco 26 :tesur:

Quest 31 Je n'aime pas trop la dispo des couchages des Quest et en général des Prout, avec la double devant le carré avec une déco plutôt sombre à l' intérieur .

Par ailleurs j'ai entendu de vilaines choses à propos des embases Silette dont sont équipés la quasi totalité des Prout .

pour le Hobart 900 j'en ai trouvé un autre en courtage à port Laf, visible dans le 22, pour les bretons ça moins loin pour voir . ..

Quels sont les connaisseurs de ce type de cata ? comparatif avec similaires ?

si c'est celui à 18k eur et rallongé il est vendu depuis longtemps

tu fais simplement un copier coller de l'adresse et ça le fait...

Non, l'annonce date du 13/09/2007 sur "le Monde" il est à 28000 euros . S'il est en état il ne devrait pas resté longtemps sur le marché .

Comment faites vous pour créer un lien vers un site ?

si c'est celui que je crois (rallongé et à 18K eur) il est vendu depuis un petit moment.

sinon faut demander à Tamata pour l'hobart 900, je crois me souvenir qu'il disait que c'etait un bon petit cata passe-partout, ni lent, ni rapide.

si c'est celui que je crois de hobart 900, rallongé, rouge et blanc et au alentour des 18K eur, il est vendu depuis un bon moment. demande eventuellement à tamata, il connait bien, je crois qu'il en disait du bien, un petit cata passe-partout si mes souvenirs sont bons.

on disait rien mais on se marre au début

je me suis dit, il le met deux fois normal pour un cata,

mais là, ça commençait à faire beaucoup de coques :mdr:

ahah :)) il y a un joli bug dans heo, depuis hier j'essais de reponde à penloch et ne voyais pas mes reponses (lui la suite des sujets), là j'essais vue paginée et hop tout apparait... (j'ai l'air malin maintenant) :-)

pourtant promis j'ai rien bu, d'ailleur ça deconne encore, vais effacer mon cache tiens

jESTER TROPHY A IROQUOIS EN SOLO www.jesterinfo.org[...]/ www.jesterinfo.org[...]st.html

Un veteran qui part en solo en course pour les azores !

penloch, tu en as un egalement sur multisailing, mais il a besoin à la vue des photos d'un petit rafraichissement.

Ca oui mais c'est pas un hobart 900 non plus........

Encore qu'a mon avis, vu le temps depuis lequel il est en vente, on doit pouvoir faire baisser le prix

joli il a vraiment de la gueule cet ht.

Je n'ai rien trouvé sur le net concernant le chantier Curtis et Pape, existe il toujours ?

J'ai questionné BVI sur l'acquittement des la TVA pour ce bateau qui avait navigué en GB lors de l'achat par le précédent proprio, mais ils n'ont aucun document et ne peuvent le garantir.Ce qui grève quand même le prix de + de 20% à l'arrivée en France ou un peu moins si acquittement de la TVA aux Açores .

Si le chantier n'existe plus , les possibilités de justifier le paiement de TVA sont minces .

Pour Grincheux : as tu visité le bateau ou connais tu les prod du chantier ?

Abus de droit Je viens de téléphoner aux affaires maritimes belges pour l'obtention éventuelle d'une lettre de pavillon pour un bateau acheté hors UE et destiné à naviguer hors UE.

Exigence particulière : document DL2B des douanes est nécessaire.

Je leur demande alors la question suivante :... mais il ne peut y avoir d'importation car le bateau reste hors UE.

On me répond alors de m'adresser au douanes, ce que je fais mais là je tend un piège à mon interlocuteur en lui posant la question : "...est-il vrai que la simple demande d'une lettre de pavillon belge inclut d'office la notion d'une importation de fait?"

Le type : Non....

Mais quand je lui parle du fameux document DL2B, il me dit qu'en effet il est nécessaire pour l'obtention d'une lettre de pavillon belge et que pour l'obtenir il faut acquitter les taxes et tva UE.

Bon...pour moi, c'est un abus de droit et un vol légal organisé .

En effet, une marchandise ne peut être importée que sous 2 conditions basiques : 1) facture ad hoc 2) avoir franchi physiquement la frontière.

Dans le cas d'un bateau de plaisance et sans doute alléché par le pognon on se fout du point 2) ci-dessus.

Administrativement, il faut payer. Point!

hé bien Bernard... tu as franchi la 1ère marche...reste l'escalier jusqu'au bateau de tes aspirations. Pour rire...;-)

Nous, nous avons postposé en début 2008 pour repartir en prospection car nous aurons un peu plus de liquidités à ce moment-là.

Encore que j'ai 1 ou 2 bateaux à l'oeil pour l'instant mais...étant limités en pièces sonnantes et trébuchantes pour l'instant : on spécule sur des baisses de prix en attendant mieux.

je l'ai vu il se trouve a hennebont Mais c'est pluitot un GROS rafraichissement en encore j'ai pas vu l'interieur

Tu m'étonnes Il est plutôt fatigué, ce n'est pas du tout vendeur !

Je préférerais nettement celui ci dessous, s'il n'était pas si loin ! La Tortue c'est beau mais c'est loin comme disais Chichi .

www.bviyachtsales.com[...]ail.jsp

OUI mais attention c'est un 27' donc un des derniers qui en plus a ete amenage avec les meilleures qualites de bois par un grand chantier specialise En clair une oeuvre d'art

j'ai deja vu d'autre production du chantier

T' inquiètes, au sud de la Belgique C'est pareil, voire pire, tant qu'il y a de l' argent à prendre, tout est bon . Alors à rusé, rusé et demi, mais c'est pas toujours facile, et ça se mérite !

Ta prospection avance t elle ?

J'ai franchi la 1ère étape du processus, avec un chèque d'acompte sur la vente de mon RM .

Quand je dis "en attendant mieux", faut comprendre : "en attendant meilleure fortune". ;-)

Hobart 900 J'en ai eu un deux ans. Deux problèmes à signaler: souvent construit en amateur, à partir de coques en polyester chantier, la liaison et le superstructures peuvent être plus ou moins bien faites. Le deuxième problème est le poids : si vous regardez le volume des oeuvres vives vous comprendrez facilement pourquoi il faut surveiller attentivement ce point. Par contre, si léger et bien construit, c'est pas mal pour un prix généralement raisonnable.

salut françois, decidement tu sembles avoir eu pas mal d'experience sur divers catamarans de coisieres de petites tailles (tant mieux pour nous).

Quand tu dis qu'il faut particulierement faire attention à ne pas trop charger un hobart 900 c'est vrai pour tous les catas de cette taille (hors peut être quelques anglais à vocations "pére-peinard" comme les catalacs) ou ça l'est plus particulierement pour les hobarts ? Un iroquois (par exemple) supporterait mieux la charge qu'un hobart 900 ? de mes yeux de neophite ça me semble surprenant.

le Hobbart a les coques bien plus fines...

Naviplane belle serie y en a eu des bien

aernav.free.fr[...]102.jpg

CORNEEL 26 LOVE Bonjour Sylvain, je navigue avec ma famille, mon épouse et 3 enfants sur un corneel 26 version Love depuis 4 ans. C'est exactement le compromis que vous recherchez "madame" et toi. Un bateau facile, rapide léger et en plus une petite cabine centrale. C'est pas beau ça? Que du bonheur. Cette année nous comptons le vendre pour éventuellement passer à plus gros.

Helas trop tard :-(

Bonjour guillaume (sylvain29 c'est moi)

Tu arrives un peu tard en effet, je suis proprietaire d'un naviplane depuis quelques mois mois maintenant. Cela etant dit, je craind que le corneel 26 (même Love) soit un peu trop "coupé sportif" pour moi.

Merci pour la proposition donc mais tu ne devrais de toute façon pas avoir beaucoup de mal à vendre ce magnifique engin.

Clarivoile, pourquoi "hélas" ?

corneel 26 Franchement , je pense le naviplane 710 bien plus adapté à une utilisation familiale ! Je pense être totalement incapable de maîtriser le corneel ! c'est quand même une bête de course ... il me fait trop peur !

oui et j'ai rencontre des proprietaires a LR qui en etaient tres contents bien que ne l'ayant que depuis deux ans.

petite comparaison: Edel 4x28:

L: 8,49 m l: 5,30 m P lége: 1150 Kg

Surface de voile au prés: 41 m²

Corneel 26 love (photo):

L: 7,80 m l: 4,50 m P lége: 900 Kg

Surface de voile au prés: 37,50 m²

Quoiqu'il en soit et vu la finesse des coques les deux doivent sacrément bien marcher (dans le petit temps ça doit griller tout ce qui flotte) infiniement mieux qu'un naviplane, qu'un iroquois ou tout autres catas du genre.

allez, juste pour le plaisir:

corneel 26 S (comme [b]S[/b]ueur froide ?):

L: 7,80m l: 4,50m P lége: 700 Kg :tesur:

Surface de voile au prés: 45 m² + mat rotatif. :lavache:

l'essayer dans la brise ? Oui, mais pas avec femme et enfants et avec un expert inboard. :acheval:

Helas pour te vendre un corneel :-)

ouaip le naviplane 710 a de sacrés atout et si peu de concurent. Je suis d'hors et deja un peu partiale mais c'est vraiment le petit cata familial "pas cher à l'usage" des compromis, ni caravane house-boat, ni machine à faire peur.

Il est tres difficile de trouver l'un des 20 exemplaires et reste en vente en generale pas longtemps (3 offres à quelques jours d'intervalles sur le premier que j'ai trouvé et raté).

Il garde une côte élevé pour un bateau de 7m10 des années 80 (20-25K eur si équipé et dans un etat correcte), preuve qu'il est peu concurencé (peut être prochainement par ksenia qui semble vouloir s'interesser au marché des petits cata habitable, à voir...)

edel cat 28 pepperbox,

Pourtant tu t'interesses a l'Edel 4x28 qui me semble trés proche d'un Corneel Love ou à peine moins performant et mieux aménagé.

Ces deux bateaux doivent être dans leur programme vraiment geniaux mais aucun des deux ne me conviendrait pour un usage croisiere côtiere familiale (à plus de trois personnes et dépassant la durée d'un we j'entend).

On doit même pouvoir trouver des opens de même taille nettement plus confortable (diabolo, aventura 28, Aquilon 800).

amicalement Sylvain.

J'exume le topic pour signaler que les moules du Naviplane710 avec la doc technique correspondante sont à donner par el chantier (Molinet, à un jet de piere de Digoin, je suis passé plusieurs fois devant sur le canal).

Il me semblait, mais mes sources sont introuvables, que le chantierqui avait brulé il y a un certain temps était reparti avec force inauguration des élus du coin, mais c'est peut-être sans rapport (u ej me trompe de chantier ?).

Il y a aussi un chantier de déconstruction ds le coin si je ne m'abuse ?

Mea culpa si je confonds, il me semble que je mélange peut-être plusieurs activités.

En tout cas, si tu veux construire ton petit cata tout beau perso, cabotage et plus si affinités et grosses burnes, voilà une belle opportunité.

J., radiocanal.

Le lien sur lbc, tu vas trouver facilement.

On en avait parlé aussi dans ce fil y a quelques temps :

www.hisse-et-oh.com[...]s-70-80

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La famille du Naviplane 710

Petit catamaran des années 80, il n'y aura qu'une vingtaine de bateau de construit. Par ce blog, nous essayerons de vous raconter son histoire et de retrouver les membres de cette famille. Propiétaires, anciens propriétaires, futurs ou fans de ce petit cata venez laisser vos messages ! Bonne visite ! (si certaines présences de bateaux ou photos dérangent ne pas hésiter à venir me le dire)

samedi 28 juin 2008

Les archives des naviplanes.

Numéro 297, février 1983 du magazine BATEAUX, offert par l'ancien propriétaire de Moluva, André.

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